作者 / 彼方

“所以我就會思考‘那個瞬間是什么’?！?/p>

(資料圖)

7月30日，手機游戲《Fate/Grand Order》公布了游戲八周年的紀念動畫PV 《Memorial Movie 2023》。

憑借對于Fate系列世界觀深刻、獨到的理解以及極為精良的制作，本作在發(fā)布后隨即在全世界范圍內引起了極大的熱議。在國內，僅在B站該PV的點擊量就已超越了400萬，還有不少玩家和媒體，將其稱為“二次元手游史上最強MV”。

本片的制作陣容構成可謂異常豪華。此前執(zhí)導了包括《大王饒命》OP、《電鋸人》ED5、《鏢人》動畫OP在內的多部動畫映像的國人動畫人——周浩嵩（@無念hiro），擔任了該作品的導演、分鏡、演出和剪輯。

制作團隊方面，日本知名動畫公司CloverWorks的制片人福島祐一也與其團隊對項目進行了全情支持，而此前與周浩嵩進行過多次合作的國內知名的動畫團隊——大火鳥文化也赫然在列。

除此以外，團隊當中還有包括梁博文、梁博雅、張頡羚、潘婧、黃成希、Vincent Chansard、Curie Lu在內的多位國內外的知名動畫人，活躍于攝影、原畫、美術等多個環(huán)節(jié)。（關于參與的國人動畫人，我們的往期報道有過詳細的介紹，請點擊跳轉閱讀↓

可以說，這支PV背后凝結了一支頂尖跨國團隊的大量心血，是《Fate/Grand Order》官方為玩家獻上的一份大禮。

在PV發(fā)布之際，學術趴也非常有幸能夠再次邀請到我們的老朋友——周浩嵩導演，請他就本片的創(chuàng)作以及與跨國團隊的協(xié)作，與我們進行一次深度的分享。

接下來，就讓我們隨著他的視角，來一同領略“二次元手游史上最強MV”的幕后故事。

-采訪正文-

學術趴：首先還是想請您跟我們談一談這次與FGO方面合作的契機。在接到委托時，您和型月方面的創(chuàng)作者有過關于Fate系列內容的直接交流嗎？他們給您留下了怎樣的印象？

無念：在企劃初期是沒有跟型月（TYPE-MOON）的創(chuàng)作者直接交流的，因為我們都知道在日本，負責運營的是メーカー——也就是發(fā)行商，由他們來代理型月的游戲以及考慮一系列的發(fā)行策略。包括比如說周年祭需不需要影片、需要一個什么樣的創(chuàng)作者，也是由他們去定調。在長期的游戲運營中，這個周年需要講一個什么樣故事，這個也是他們最清楚。所以一開始我更仰賴的是 Aniplex 的各位，由他們來給我定一個基調。當然，（前提是）這個基調也是他們與型月商量之后定下的。

不過我在溝通中，也會有一些擔心的部分，比如我的畫風是略偏寫實的，而型月的畫風是比較美型的。

當時我在項目往前推進了一部分以后，根據他們提的需求寫了一個文字的腳本（劇本），還畫了一個這次最后選定要出現的英靈的一張畫，畫上把所有角色都排列在了一起。畫這張圖的時候，我是用我的畫風來畫的，同時也會盡量地去照顧，看看如何兼容一下武內崇老師的畫風。然后我就把這些提交給型月了，這就算是（我們交流的）第一波，然后他們覺得這個（畫風）是OK的。

所以如果說非要說一開始的交流的話，那就是我給看他們看，然后（他們給）OK，給他們看，然后（他們給）OK...所以漸漸地，我也就比較有底了，覺得那可能我定的方向和我想的東西，他們都是支持的。

學術趴：FGO第一部的劇情主線，講述的是玩家與英靈一同前往歷史上的“特異點”，去修正歷史以確保人類存續(xù)的故事。這樣的劇情線脈絡，會給MV的表達主旨上留出極大的選擇空間。此外，Fate系列的其他衍生作品以及角色自身的故事，其實也可以展開很多不同的主題表達。敘事元素的挑選、平衡，想來一定是一個很大的難題。請問您對FGO或Fate系列的故事是如何理解的？

無念：我對Fate系列的切入點更多還是來自外部的評價和知識，尤其是周圍的我朋友里從 Fate系列的早期作品和FGO開始入坑的，（他們的）反饋是很直觀的。在我沒有通過玩游戲去認識這些英靈之前，我就對這些角色有所耳聞，Saber就不說了，瑪修、大帝、迦爾納、阿周那，包括山之翁等等。就他們出現的頻度來說，即使你不曾玩過FGO，也（大概率）會見過他們的造型。

所以我一開始收到FGO的這個offer的時候，我就會開始思考，我對這個東西有沒有一些（基礎的）了解。像商業(yè)作品的OP、ED 這種委托，本來作品的時長就短，系列的作品容量又大，有時很難再從頭去補看作品。

所以我更多地就是去想，看（作品里）有沒有讓我感動的瞬間，有沒有讓我有印象的角色，我能從里邊能夠提煉出什么、延展出什么東西。

像Fate系列當中，經常會有一些非常精彩的橋段。這些橋段往往是召喚出來的英靈“去釋放自己人格魅力的最后瞬間”。這些地方是很有感召力的。所以我就會思考“那個瞬間是什么”。比如說《絕對魔獸戰(zhàn)線 巴比倫尼亞》里的源義經，她舉起劍，使出“八艘跳”的時候，雖然只是大平地上兩個角色對轟那樣單純的戰(zhàn)斗場景，但是你還是會覺得“哇，太動人了這個瞬間”。因為你認識源義經，也知道歷史上他（讓人動容）的點在哪兒。

所以我就會想，FGO這部作品里面選出來的角色，本身就包含很多的信息，有很多觀眾熟知或不熟知的東西。那我們就是要讓（這些信息）“浮”上來。

學術趴：Hana Hope演唱的 flowers 是這次的周年慶主題曲。據了解，這次的制作流程中，不是您這邊收到歌曲后再進行影像制作，而是由您這邊提出需求、選擇歌手？這并不是一個常見的情況，能跟我們談一談與之相關的經歷嗎？

無念：這個確實，因為所有的 OP、ED 以及大量的MV，很多時候是不能夠（從制作端）來發(fā)注、定制歌曲的，而是別人給你一個什么，你就用什么。所以剛才您提到一個問題，就是問我委托方給我留下了什么樣的印象——他們給我留下了一個、能給與創(chuàng)作者前所未有的自由度的印象。從我們定下這個基調開始，到我寫完第一版的腳本，他們給予的權限是非常大的。

我這邊先有了文字，以及幾個我印象中接近的歌手/音樂家，以及一些音樂橋段參考。他們之后給我推薦了藝人，我去聽他們的其他的作品，最后決定了（歌手是）Hana Hope。

確定下來以后，我會再去寫一些要求，比如說我希望這首歌要呈現一個怎樣的主題，還有比如我希望（這首歌）不要貼著這個影片的腳本去寫，而是我們去描述另一個東西，但它們背后的氣質是共通的，算是一種詩意的結合吧。

學術趴：所以需求的其實是一種氛圍，而不是一個具體的情節(jié)。

無念：對，尤其是音樂，不能變成歌手唱什么歌詞、畫面就做什么，這樣就會顯得有點“笨”。我自己此時此刻比較喜歡的（一種形式），是這首歌在描述另一件事，也許是一件小事，但是你的MV的內容，是遠遠超過這個歌曲所描述的范圍的。

這樣的話，在聲音或者說音樂上就會留下余白，然后畫面上也會留下一些余白。比如畫面我們就不去描寫小的（情緒），而是描寫大的（情緒），小的部分就通過歌和歌詞來彌補，由此就會形成一種互補。而這樣的形式能夠得以完成，其實也是因為Aniplex給了一個非常寬裕的外部環(huán)境，讓我可以去影響音樂的創(chuàng)作。

學術趴：承接上一問您提到的“氛圍”，《Fate/Grand Order Memorial Movie》的整體的節(jié)奏相對和緩、敘事性也很強。我會覺得這支MV想要體現的“氛圍”，也確實是一個較難把握的部分。請問在畫面表現和美術風格上，您在整體上是如何“定調”的？

無念：其實我們每次制作都會有一個大致的主要方向，比如說之前做《電鋸人》的ED，就是一些當代藝術的內容作為主基調，所以它的用色和其他的一些元素，都可能比較“沖突”。

這次我們的定調是古典主義，就是希望把雕塑、建筑或者說油畫的一些色調、Neta（梗），以及一些美學，包括構圖方式、甚至是反影像的內容，都能拿到作品里邊。

所以比如在一開始和結束的鏡頭段落里面，就運用了畫框——這其實在一般影像中是不太常見的東西，大多是由安子申（張頡羚）完成的；再比如我們會有較多沒有攝像機運動的定點構圖，鏡頭里會有很多角色在同時進行一些表演等等。這些都是回歸到古典主義這一個大的命題上的一些做法。

學術趴：好的。那下一個問題，我們轉向作品當中更多的一些文本信息。首先想問您的是，《FGO》中的從者眾多，能跟我們聊聊為什么會選擇目前MV中的這些角色去做集中表現嗎？

無念：一開始Aniplex給了我一個名單。他們的基礎需求，是希望現在的各個職階，以及現在的一些新的職階，都能有一些曝光。在這個名單里他們也列了很多英靈的備選。其中包含一些信息，就比如認知度——包括這位歷史上的英雄在普通人中的認知度，還有這些角色現在的人氣等等，會有很多方面的考慮。

然后我從中選擇這些角色的考慮，更多是我能不能把他們捏到同一個世界觀下面?；蛘哒f，當你在平行展現的時候，會不會有一些跳脫的部分。那個時候考慮到這一點，是因為當時已經想好了，要玩“用比較嚴肅的手法去塑造氛圍，但是要用娛樂的精神把FGO的角色安排進去”這樣的一個手法。

另外一個考慮是，這些英靈會不會太過集中于某一個文化圈里面。比如很多人會想，為什么狂戰(zhàn)士的職階要選弗蘭肯斯坦。因為Fate系列里有名的狂戰(zhàn)士職階角色，大多是跟希臘的神話英雄有關，雖然并不全是，但是備選的幾個里，有很多都是（那個圈層）的。然而騎階的代表伊斯坎達爾已經是古希臘背景了。所以我們就傾向于選一個來自別樣的文化、或者說本身就是小說里的角色來平衡一下。有神話，有傳說，有史實有虛構，有東方也有西方，各種平衡吧。

當然，像迦爾納、阿周那這樣的，登場又早、在玩家間人氣又高，云集了一切要素的角色，是肯定要選擇的。（笑）

學術趴：在這次的MV當中，您編入了大量英靈“生前”的側面豐富角色的塑造。能跟我們談談這次對角色進行考據的過程嗎？有沒有什么趣事或者難點可以和我們分享嗎？

無念：所謂的考據，我想首先對于大部分的角色，我們在一定程度上對他們的故事是熟知的，對他們的時代以及那個時代發(fā)生的事，也會有一定的基本概念。但我們對某些地方的認知還不是那么清晰，那首先要把這一部分清晰地補完出來。

那第二個，就是對于文字上描述的、那個時代的印象，是不是每一樣事物都能夠鏈接到圖像上。這就需要我們去搜集信息。比如說伊斯坎達爾（亞歷山大大帝），很多人會有一個籠統(tǒng)的印象，覺得他和“古羅馬”“古希臘”“公元前”等等有關。但其實這不精確，他是來自馬其頓的。古馬其頓的士兵裝束，和我們刻板印象中的斯巴達，又有很大的區(qū)別。

就像我們剛才說的，我們是“帶著嚴肅的精神做背景，帶著娛樂精神做角色”，那么在處理歷史關聯背景的時候，就一定要做得盡量仔細。

還有一個難點，是去還原那個時代的藝術特征。這次最困難的就是山之翁了。在原作和FGO中，其實是沒有太多地去體現阿拉伯世界的美學和時代特征的，而我們對那個地域的了解，其實也比較有限。再加上在收集資料的過程中，我英語、日語和中文都還OK，但阿拉伯語也是真不會，所以就只能通過上述語言去搜索阿拉伯世界的信息，這就又隔了一層，導致獲得完整印象的過程非常漫長。其實我也很慚愧，就是沒有去過阿拉伯世界，所以可能沒有辦法一開始就精確拿捏那個氛圍。

通過這次的制作，我還有一個后知后覺的點，就是關于直觀感受上的一些再認識。比如我們都去過西方，你在有哥特建筑的大街上走過，于是腦海中就立刻能有一個印象，去想象回溯到公元前或是很早的時候，（那些場景）會是什么樣的。再比如，為什么秦始皇這一塊我也不需要去做很多的研究就能大致描摹，是因為我們從小學習的歷史都包含這些，所以就信手拈來。

所以我覺得創(chuàng)作的難點就在于，你要對于每一樣事物，都有文字、圖像和感受上的印象，要讓這些全部匯聚在一起才行。像我在畫分鏡的時候，是不太愛去在（繪圖窗口）旁邊開著很多其他窗口，上面是各種史料，邊看邊畫。這樣其實就變成了搬運。所以，（我自己的創(chuàng)作）一定是有了一個綜合的印象，然后畫一遍，畫了以后再來檢查、修改，看是不是有些地方可以再精確一點、再增加一些內容。

學術趴：謝謝您。接下來我們把目光轉向制作團隊吧。除了既往的合作伙伴大火鳥文化，這一次您統(tǒng)籌的也是一支非常國際化的團隊，如日本方面，CloverWorks也參與到了其中，還有不少來自海外的知名原畫師參與。請問您在了解需求后，是如何考量制作團隊的構成的？能跟我們談一談這次合作過程當中令您印象深刻的事情嗎？

無念：主要的考量，還是去綜合各個團隊的優(yōu)勢。像CloverWorks的福島P（福島祐一，CloverWorks制片人），我也跟他聊過這個話題。他的考慮是這次盡量配合我熟悉的制作方式和我熟悉的團隊來，因此從他考量的角度，我們就這樣編入了大火鳥的團隊。那從我的角度來說，就是希望至今為止沒有辦法做成的事，如果能借助福島P的力量，是不是就可以做成。

像這次來自CloverWorks的畫師里，有很多參與過以前Fate系列的動畫，那么他們在對于角色的拿捏上，會不會更加熟悉，也更有優(yōu)勢？所以Cloverworks的作畫監(jiān)督在這次主要修正幾個重要女性角色，比如瑪修、阿爾托莉雅、貞德等。而除了主要的角色以外，包括一些物件和mob在內，則是由我來做作監(jiān)修。

這樣做的好處在于可以省去很多做設定的時間，比如馬其頓的士兵，我就不需要再去做一套人設了。因為鏡頭本就不多，我就可以直接畫出來了。

而從經驗上來講的話，像這種國際合作，一定要揚長避短。“短”指的是什么呢？就是這個工程量會導致所有的交接、交流變得非常冗雜，因為我們要報備的相關方會非常多，要共享的信息也非常多。不能什么東西都去等別人推動。所有我能夠手頭盡量解決的東西，都需要在短程內盡快地解決。

在這一方面，日本系統(tǒng)化動畫工序是有優(yōu)勢，也有劣勢的。它的劣勢在于，每個人自己都能做好自己的領域，領域之間的自動化鏈接也是有共識的。但如果流程發(fā)生一些改變，或者像我們這樣有兩個以上不同國家、說不同語言的團隊加入進來的時候，就會變成“那這個我向誰報備??？”（這樣的情況）。像這種情況，往往最終就是沒有人來負責，會一直拖到了不得不解決的時候，以一個最潦草的方式去解決。

因此對我來說，可能還得有一點制片人的視野，去跟隨每一個步驟、看它發(fā)展到一個什么樣階段，去想“下一步需要誰去跟進？”“我能不能跟進？”或者說“我們能不能找個人去跟進”？

所以這次我印象中即使我沒在畫畫，處理的文本也非常多。

學術趴：您說的文本，是指寫指示嗎？是原畫指示還是其他方面的指示？

無念：其實更多的是流程指示。因為我們這次的素材很復雜，表現手法交叉也很多。需要注解的條目也就變多了。

所以這些素材和環(huán)節(jié)要怎么連接起來，你不能推給制作主任、也不能推給CloverWorks去做。這個效果最終呈現什么樣，要經過怎樣的處理才能達到，有時候只有自己才清楚。

大火鳥那邊近期有一個直播*，我想可能有很多制作人員會來吐槽我，也可能有一些怨念，因為很多東西確實是我腦海中有印象、我也會盡力用文字去傳達，但是依舊很難去準確地傳達到。

學術趴：那這次您寫指示的時候，會需要寫三語的指示嗎？

無念：必要的時候是要寫三語的。比如說我們的制作（進行）會跟我說，動仕*這一塊，我們大部分會由中國團隊來完成，（或者說其實日本業(yè)界的大部分動仕一般也會發(fā)給中國做）所以您干脆就直接用中文寫吧。給Lu他們的素材中，為了減少制作進行翻譯的壓力，有時候也會主動附上英譯的memo。*動仕：即動畫制作過程中動畫（動畫）和仕上げ（上色）的兩個環(huán)節(jié)。

不過我也要吐槽一下，就是制作的過程中，你不僅要想這個畫面怎么構成，還要去想這些指示是給誰看的，（這個事兒）意外地還挺煩的。我懶得去想的時候，就會直接寫雙語，先寫一個日文，在下面寫一個中文。真是好難寫啊，要寫好多字啊（笑）

還有一些在日本行業(yè)不太有的情況，比如因為日本業(yè)內所有畫原畫師和演出的交流，都是通過制作（進行）來完成的，因為制作進行要把握交流的內容，以防有什么問題出現。但是很多事情，其實是可以通過即時通訊解決的。

比如原畫師只是想知道這件事情“是或不是”。但這個信息如果通過制作進行來傳達的話，就會變成他攢一天的信息，可能第二天才能發(fā)給你；你再回復一下，制作再攢一天，就要第三天才能完成了。這樣的傳達就會很慢。

所以這一次包括Curie Lu、Vincent他們有過直接給我發(fā)信息，我也直接回的情況。更別說大火鳥內部，他們因為制作現場大家都在眼前，所以很多時候制作就直接一個QQ信息發(fā)給我，然后我進行回復——這樣就縮短了很多時間。總的來說，這一次的工作量是很龐大的，在這樣的情況下，如果沒有一些靈活的應對方式的話，那總體的推進還是會有困難的。

不過我也要補充一句，就是雖然我們這樣做，但現場并沒有混亂，我們也不是毫無依據地這么去做的。因為這種連接性的工作，日本有句話叫“報連相”，指的是報告、聯絡、相談（商量），所有的工作都要建立在對交流過的信息進行共享的基礎上。就比如說我回復過Vincent以后，還是會跟我們的制作（進行）說一下，讓他們知道事情已經發(fā)生過了、也不需要他們再傳達了。

學術趴：謝謝您，那下面我們來問最后一個問題——從《大王饒命》OP到如今的這支紀念視頻，您已經連續(xù)創(chuàng)作了多部在全球范圍內爆火的動畫OP/ED/MV。這個問題我們在此前21年的采訪中也問過您，如今兩年后我們再來問一次——對于這種音樂和動畫結合的影像創(chuàng)作，您現在有什么新的認識或者經驗可以分享嗎？

無念：先說發(fā)展上來講，我的感受是，尤其是在日本這樣成熟的商業(yè)社會，沒有任何東西可以逃得過商業(yè)的規(guī)律。發(fā)行商也好，版權方也好，大家的嗅覺都是很敏銳的。當他們一旦知道一個形式的內容有效，哪怕它還不能很清晰地知道這個有效的數據具體是什么，它就會全體動員地來做這個事。

所以我們可以看到《海賊王：紅發(fā)歌姬》在他公映之前就之前做了一系列的MV去包裝，甚至還請到了Ado這樣的網絡歌手參與。也就是說，當MV的作者認為TA的創(chuàng)作很獨特的時候，其實這個獨特的東西已經被整個商業(yè)的運行方式歸為了一個標簽，因為相關方就是需要推出獨特的東西。

“獨特”的反面是什么呢？就是體系化。那體系化的東西又是什么樣的呢？

比如說Fate這個系列，并不是這次我做了一個Fate的MV，然后它受歡迎了這樣。而是Fate已經是一個存在了很久、規(guī)模非常龐大的系列，它有很多TV版、游戲等等，我也是看了這些東西、熟知了一些角色，再在這些基礎上做一些小的編排。然后也許我的這一點小的獨特性，又給它的巨大的體系邊界，多凸出了一小塊的內容。

回到我自己的認識來說，我想更本質的是，現代社會里的觀眾，既不是一個單純藝術的欣賞者——像是一個苦行僧一樣，一定要把自己排除在所有主流視聽信息之外；同時也不是說一個單純地接受影像的光影閃動、沒有智商的接受者。都不是。

現代的人是一個有血有肉的綜合體，但是每個人對外界既不關心、又關心，這是一個很混沌的狀態(tài)。像MV這種形式，它是非常吸睛的，所以不管是商業(yè)社會也好、我們這些影像作者也好，都希望用這種方式去先聲奪人、抓住觀眾。但是這些東西能不能留在觀眾心里，或者說能不能喚起大家的一些共鳴，其實是需要靠敘事，或者說是需要靠更長的時間和更成體系的底層整合，才能讓觀眾去接受到。

其實我一直很想做（篇幅）更長的東西，但是當前這個體系下，一些長的表達，我又覺得有一些不夠動人，或者說有一些不夠貫徹到底的部分。就比如我在做這個MV之前，剛把《藍色巨人》（Blue Giant）做完，在其制作過程當中，我會發(fā)覺（這個體系）是能夠把事情講清楚的，但是當我的野心更大、希望作品能夠更打動人的時候，可能又會缺一些東西。

那怎么樣才能做到在每一個場景、每一個畫面里，都足夠地動人，同時又能把你想講的事情講清楚？

我感覺重要的東西不只是才華，還要有條件。就像這次一樣，有一個寬容的環(huán)境、有足夠的周期和預算，還有跟你一樣相信這個作品有價值的人才存在。只有這樣，才終于可以做得再長一點、去講一個更飽滿的故事。

所以很多東西在我這兒看來，現在并不是想做就做了。并不是“我想做原創(chuàng)，所以我就拿一筆錢做了”這樣。當你想到要對某一些東西負責的時候，比如說觀眾、還有你的團隊的staff——他們跟你做的這個東西，他們有沒有“納得”（信服、理解）？有沒有獲得？這些都是一些外部的責任，這就可能會讓你覺得，想要做個人表達，但是要兼顧更多。

學術趴：我會覺得這也是因為您作為商業(yè)動畫項目的導演，在現場會直接地感受到這樣背負的責任吧?；蛟S這與獨立動畫、或者說非工業(yè)體系下的創(chuàng)作者的感受，會有所區(qū)別。

無念：是的。獨立動畫永遠是走在感受性的最前沿的地方。商業(yè)動畫選擇了為更多數觀眾服務。

我覺得觀眾肯定是喜歡新的東西的，雖然大部分觀眾能感受到的東西可能會較之滯后一步，但并不是說他們不需要。很多時候商業(yè)動畫里突破這個時代的作品，反而你會覺得它是帶有很強的藝術性的，比如《蜘蛛俠：多元宇宙》。

這些作品無疑都是從更創(chuàng)新、獨立的作品里汲取營養(yǎng)，然后把它們以一種大眾的形式推廣，讓更多人看到。即選擇了更大的利益，也選擇了更“滯后”的表達性。這也就是無法隨心所欲的地方了。

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