本文為原日文訪談的烤肉，原文為于日本動畫雜志《Newtype》2022年10月號刊以及11月號刊上登載的，以原畫師井上俊之與其他日本動畫行業(yè)從業(yè)者之間的對談為主的訪談專欄，共上下兩篇。出于分享，將原文進(jìn)行了烤肉并作為專欄發(fā)布，希望大家喜歡。

井上俊之的作畫游蕩 第21回

吉田健一與設(shè)計(jì)力【前篇】

(資料圖片僅供參考)

此次第21回訪談邀請到的嘉賓是動畫師兼角色設(shè)計(jì)師的吉田健一。本篇訪談將從其原畫出道作【紅豬】開始，談到其離開吉卜力后作為主創(chuàng)參與的【OVERMAN KING GAINER】，并追溯其想象力的源泉。

【身邊的對手的重要性】

主持：兩位（井上俊之和吉田健一）最近都參與了【地球外少年少女】（2022）以及【鹿王】（2022）吧，說起來兩位最開始是如何認(rèn)識對方的呢？

井上：第一次見面記得是在【電腦線圈】（2007）的片場。

吉田：確實(shí)。我在參與最后一話時，第一次在現(xiàn)場碰見了井上。

井上：不過在那之前，我就早已經(jīng)從安藤（雅司），小西（賢一）等人那兒聽到過些吉田君的事。工作方面上，也早從吉田君的原畫出道作的【紅豬】（1992）開始便一直密切關(guān)注（吉田健一）了。我記得吉田君負(fù)責(zé)的是拖車掉頭，甩掉秘密警察的那個場景吧？

吉田：嗯，是那里。

井上：我第一次看【紅豬】時就立馬看出，負(fù)責(zé)那里的大概是位新人原畫。雖然作畫上的感覺和友永（和秀）有點(diǎn)像，但他并沒有參與【紅豬】，所以我想應(yīng)該是某位新人畫的。然后一看STAFF表，發(fā)現(xiàn)是新人原畫的只有安藤君和吉田君兩個人。而且那個時候還聽到，安藤君被宮崎駿稱贊為【一位二十年才會出現(xiàn)的人才】。

吉田：確實(shí)有這么個說法呢（笑）。

井上：所以我一開始是想【畫那里的應(yīng)該是那位安藤君吧】（笑）。而且透視的感覺也很偏近代，煙土上升的畫法也很帥，所以立馬就感覺到是年輕人畫的了。

吉田：不愧是您。

井上：但在那之后，知道那里其實(shí)不是安藤君負(fù)責(zé)的片段后，我立馬反應(yīng)【誒？這么說，負(fù)責(zé)那里的應(yīng)該就是那個叫吉田的家伙了吧！】。

吉田：（笑）。對我個人來說，那段拖車戲是讓我終于認(rèn)識到，并掌握住空間感的營造方法的一個契機(jī)。

井上：雖然在感覺上和同時代的，押井守的作品中的嚴(yán)密鏡頭感有些不同，但卻很讓人有身處于那個場景中的臨場感。我很好奇吉田君的那種透視感和對空間的把握是在何時，哪里學(xué)到的呢？

吉田：雖說有那種透視感，但我本身并沒有在鏡頭特性上下多少功夫去學(xué)。在【機(jī)動警察PATLABOR（the movie）】（1989）上映時，雖然也有想過【以后不會畫那種鏡頭下的正確畫面不行啊】的想法，但我對鏡頭毫米數(shù)之類的數(shù)字的東西沒轍，記不下來。比起這個，對我來說影響更大的果然還得是【尋母三千里】（1976）吧。而且吉卜力當(dāng)時還存著全部宮崎駿作品的光碟，所以我也久違地把【尋母三千里】重新看了一遍，對我產(chǎn)生了相當(dāng)大的影響。

（如果想深度了解《尋母三千里》的內(nèi)容以及厲害之處的話，建議觀看此視頻：BV1TK411W7Xx，UP自己就不多贅述了，視頻更好）

井上：原來如此，說起宮崎桑，他并不是那種邊意識著Production I.G作品中的那種嚴(yán)密鏡頭感邊畫畫的人，但他卻能抓住透過人眼看東西時的那種自然的透視感。也的確，【紅豬】里的那段具有動感的作畫，和建立吉卜力前，還仍是動畫師時的宮崎桑所畫出的，仿佛讓人身處于場景中的臨場感很接近。

吉田：放眼宮崎桑的全部作品，【尋母三千里】的畫面也是尤其兼具自然感和動態(tài)感的。我在反復(fù)觀看的過程中不斷畫草稿練習(xí)。也試過快速瞄一眼，把畫面記下來后畫畫的練習(xí)。

井上：原來是進(jìn)行過這種訓(xùn)練的啊。

吉田：那時邊思考【為什么會這么有趣呢？】邊練習(xí)。同時還有另一點(diǎn)，就是和我同時期在吉卜力的安藤桑對我的影響也很大。因?yàn)榘蔡偕Ｃ髅骱臀沂峭淮耍?jīng)歷過同樣的作品，卻在空間感上擁有遠(yuǎn)超于我的平衡感和完成度。我也思考過【為什么他能畫出這樣的畫？】，后來我發(fā)現(xiàn)，好像是因?yàn)榘蔡偕：臀以谙矚g的東西上有一些不同之處。

井上：請問是指他能注意到自己沒看到的一些地方嘛？

吉田：是的。這就和，即便我自己打算很好地模仿宮崎駿的空間感，但最終還是在本質(zhì)上存在或多或少的差異是一樣的。如果我想將那種空間感納為己有的話，我就必須得先擁有安藤的那雙眼睛才行。

井上：我能懂。對于年輕人來講，身邊的對手是很重要的。那種，有著差不多水平，卻比自己稍稍往前邁了一步的對手。。。。。不過從旁人角度來看，吉田君和安藤君是差不多同一水平的。

吉田：不會不會，還是多少有的。

井上：這算是雖然在同一水平，但在當(dāng)事人眼里看還是對方更勝一籌的那種啊。

吉田：原來是這樣的嗎。

井上：實(shí)際上，之后吉田君離開吉卜力參與制作的【OVERMAN KING GAINER】又對我造成了第二次震撼。特別是第一第二話中的那難以想象是TV作品的密度感。角色的存在感，立體感，又或者說是體積感，真的是太棒了。

吉田：多謝夸贊。

井上：更重要的是感受到吉田君作為作畫監(jiān)督所下的功夫。在【紅豬】初次嶄露頭角，卻在離開吉卜力后沒能再次參與到那種級別的作品，而無法得到滿足的自己，最終一下子在【KING GAINER】里爆發(fā)了出來。讓我因此感受到吉田君是個比我想象中還要更厲害的人物。而且在播出之后，吉田君還在自己的博客上傳了自己畫的【KING GAINER】的印象圖吧？那個也非常厲害啊。我這一代人，在經(jīng)過了宮崎駿的【未來少年柯南】（1978）中的印象圖的洗禮后，一直對那類工作抱著憧憬。但我作為一介動畫師，是能把空間描繪出來，卻畫不出具有映像感的印象圖，而吉田君則做到了。

（對于其它剩下的印象圖的介紹請移步至另一篇專欄：CV18115844）

吉田：能這么說我很高興。

井上：那些是花了多久畫出來的？

吉田：差不多一個月吧。

井上：是這樣啊，真的很快。雖然如果愿意花時間細(xì)心調(diào)查，我也說不定能畫，但若要在已經(jīng)定下來的日程中進(jìn)行量產(chǎn)的話，就得靠自己平日的積累了。我自己曾因這方面的積累不夠而經(jīng)歷過挫折。不過，我在看到吉田君的博客后，便馬上有【擁有那方面的才能的人就在這里】的感覺。

吉田：我覺得當(dāng)初能在吉卜力工作真是太好。不是提供很高的單價，而是每個月都給一定的工資，這點(diǎn)給我了很多空間時間去吸收知識。

井上：請問具體是怎樣的呢？比如看了很多光碟？

吉田：雖然那個也有，不過我也同時看了很多書。而且宮崎桑說的話也都很有趣不是嘛。

井上：這確實(shí)能學(xué)到很多啊。

吉田：而且當(dāng)時我因?yàn)榭傉f不過宮崎桑（笑），所以有點(diǎn)不甘心，于是開始學(xué)著看書。照片集，紀(jì)錄片也是，也都開始看起來了。漸漸，我腦中儲藏的知識便開始串聯(lián)起來了。舉個例子的話，即便通過紀(jì)錄片知道了伊朗的紅色大地，但也不會因此對它產(chǎn)生多深的印象。但在我讀書了解到了形成理由后，便在腦內(nèi)形成了理論體系，一下子記住了。

井上：這點(diǎn)上也很像宮崎桑啊。

吉田：形成這樣的思考習(xí)慣后，【想象】這件事就變的有趣起來了。做【KING GAINER】時，就思考過從西伯利亞走到日本會是什么路線，路上會經(jīng)歷什么之類的。將看書和映像所積累起來的東西一下子全投入進(jìn)去后，便一個月就畫出來了。而在做【交響詩篇 Eureka seveN】時，因?yàn)槟苡玫狞c(diǎn)子都用完了，所以最終花了很多時間。

井上：真的很喜歡【KING GAINER】啊。

吉田：是啊，而且直到那時，我心中對安藤桑的心結(jié)才被徹底解開（笑）。【KING GAINER】是一部，讓我從【做為動畫師便無法戰(zhàn)勝安藤】轉(zhuǎn)變到【如果是印象圖和設(shè)計(jì)的話，說不定就能贏過安藤！】的作品。

【上篇 完】

井上俊之的作畫游蕩 第22回

吉田健一與設(shè)計(jì)力【后篇】

后篇將把采訪重心放在吉田健一于【交響詩篇 Eureka seveN】中的角色設(shè)計(jì)工作，并以此為契機(jī)討論吉田健一對于動畫的理想設(shè)計(jì)的想法。

【解開角色的束縛！】

井上：那之后再一次被吉田君震撼到的，則是【交響詩篇 Eureka seveN】中的角色設(shè)計(jì)。近些年的日本動畫的角色設(shè)，因?yàn)榕c之前在做法上的不同，設(shè)計(jì)的廣度逐漸變狹窄起來了。再細(xì)點(diǎn)說，就是僅以動畫粉絲為受眾的設(shè)計(jì)有點(diǎn)太多了。但【Eureka】的設(shè)計(jì)就看起來在有意圖地突破這一點(diǎn)。

吉田：是的。雖說也要讓日本動畫粉絲享受，但我也想讓本來不是日本動畫的粉絲能看下去，并以此拓寬一點(diǎn)日本動畫中的設(shè)計(jì)的廣度。我記得，那種畫風(fēng)在當(dāng)時還算是少見的吧。

井上：是真的少見。所以【Eureka】的吉田，讓我仿佛看到了安彥（良和）。

吉田：在我印象中，以前擁有個性的角色設(shè)計(jì)是相當(dāng)多的。安彥桑的也是，宮崎桑，湖川（友謙）桑的也都是，但感覺有著那種傾向的人在逐漸變少。真想讓現(xiàn)在的人再感受一次當(dāng)年的氛圍啊。

井上：果然是這樣的啊。

吉田：當(dāng)然，也不是光畫風(fēng)有個性就夠了。我認(rèn)為也應(yīng)該有【適合在動畫中動起來】這一意義上的理想設(shè)計(jì)。

井上：若繼續(xù)按照這個思路的話，最后就會變成在三維意義上【正確的畫】了吧?，F(xiàn)在的動畫師都執(zhí)著于忠實(shí)地按照角色設(shè)計(jì)表去畫出立體且沒有矛盾的畫，帶有個性的畫風(fēng)反而成為了阻礙。不過直到上世紀(jì)70年代左右，很多動畫師本來是以漫畫家為目標(biāo)，在放棄目標(biāo)后才進(jìn)入了動畫業(yè)界，而也正因如此，其中有很多有著自己想畫的東西的，有著強(qiáng)烈風(fēng)格的人。安彥桑也是其中的一員。但在某個時期過后，開始出現(xiàn)很多那種只有喜歡看動畫的人才能看下去的畫風(fēng)。而在那種環(huán)境下，我從吉田君的角色設(shè)計(jì)上感受到了一股想把以前那有著自由畫風(fēng)的環(huán)境奪回的想法。

吉田：能如此評價，我很高興。正因?yàn)槲腋杏X到了日本動畫歷史出現(xiàn)了某種斷層，所以如果有年輕人能覺得我在【Eureka】中的設(shè)計(jì)很稀奇，并借著它去了解以前的老作品的畫就好了。搭起這種【橋梁】，就是我想做的。

井上：這點(diǎn)上我也一樣。說起來，雖說有那種【模仿別人是不好的】的意見，但我覺得現(xiàn)在好不容易可以借著網(wǎng)絡(luò)接觸到古今東西的動畫作品了，那不如求知欲強(qiáng)一些，去多吸收一些過去的，以及海外的作品中的優(yōu)點(diǎn)就好了。

吉田：也是啊。我自己也在有意識地參考前人創(chuàng)造出的符號表現(xiàn)以及線條畫法。同時那些放到在現(xiàn)在已經(jīng)理所當(dāng)然地存在著，大家都在無意識地使用著的符號表現(xiàn)，也可以在我們回溯歷史的過程中，在主動地對它們進(jìn)行重新認(rèn)知的過程中改變它們的畫法。因此，我個人在進(jìn)行設(shè)計(jì)或畫原畫時，也會盡可能地去看其他各種各樣的人的畫作。

井上：具體講的話有哪些人呢？

吉田：其實(shí)對我有影響的人有很多，比如中村孝的畫我就很喜歡。

井上：誒，這還挺意外的。

吉田：特別是在我還年輕的時候，在【未來警察】（1983）播出的那個時期，我曾因?yàn)樗矚g過神情略帶嚴(yán)肅的女性。之后看的多了，我又發(fā)現(xiàn)中村孝畫的女性角色的背后有著一之關(guān)圭的存在。

井上：實(shí)際上，我記得中村孝有表示過他喜歡一之關(guān)圭。再順便一提，中村孝在做【黃金戰(zhàn)士】（1981）時畫了很多地面開裂，巖石迸飛的表現(xiàn)，一打聽，那是因?yàn)樗?jīng)想畫【太陽王子霍爾斯】（1968）里巖男莫古的出場場景。

吉田：這樣啊（笑）。

井上：從旁人視角來看的話，應(yīng)該沒法把【霍爾斯】的視覺圖和中村孝的畫聯(lián)系到一起的吧。

吉田：是的呢，這么一說的話。

井上：但那對他本人來說是一個契機(jī)。所以說，即便在一開始是模仿前人的畫，也會在模仿的過程中被自己所影響，并在不知不覺中形成自己的獨(dú)特表現(xiàn)。

主持：順便一提，剛剛兩位不是提到了近些年的動畫作品的畫風(fēng)的廣度在逐漸變狹窄的事嘛，那么至今為止，是否有過既擁有至今為止從未在日本動畫里見到過的高獨(dú)創(chuàng)性設(shè)計(jì)，又同時從頭到尾統(tǒng)一地落實(shí)到最終畫面中的作品呢？

井上：確實(shí)，在畫【地球外少年少女】時，曾經(jīng)覺得吉田的角色設(shè)計(jì)有點(diǎn)難畫呢?；蛘哒f很難畫的像（笑）。

吉田：非常抱歉（笑）。

井上：在這點(diǎn)上，其實(shí)每個動畫師都有各自辛苦的地方。但就拿我曾經(jīng)參與過制作的【金星戰(zhàn)記】（1989）時的經(jīng)歷來講，安彥桑的角色設(shè)計(jì)就是具有個性且難畫的那種。一畫角色設(shè)計(jì)表中沒有出現(xiàn)的角度時，就會立馬變成完全不同的角色。放到當(dāng)時，如果沒有安彥桑親自擔(dān)下那壓倒性的工作量的話，是沒法做到畫面的統(tǒng)一的。雖說現(xiàn)在普遍用的是功過參半的總作畫監(jiān)督制度，但放到本來的LAYOUT制度下的話，即便是有著很強(qiáng)個性的角色設(shè)計(jì)，但只要在LAYOUT階段加入修正，也能實(shí)現(xiàn)具有一定統(tǒng)一感的最終成品。通過這一流程，將只有靠那個人的個人理論以及感覺才能表現(xiàn)的畫風(fēng)貫徹整部作品也是有可能的。所以理想情況就是，從有著宮崎駿水平的一眾動畫師中出現(xiàn)一位同時還具有設(shè)計(jì)技能的全能型選手。不過，如果能有一位擁有動畫業(yè)界內(nèi)部人員所沒擁有的設(shè)計(jì)靈感的外部人員進(jìn)入動畫業(yè)界的話，也是可行的。

吉田：【BLOOD（THE LAST VAMPIRE）】（2000）的寺田（克也）桑以及大友（克洋）桑就是這種類型的最好例子吧。在他們參與進(jìn)日本動畫后，動畫的風(fēng)格一下子出現(xiàn)了變化。

井上：是啊。為了增加風(fēng)格的多樣性，能成為一劑強(qiáng)藥的存在是不可或缺的。

吉田：實(shí)際上，我對角色設(shè)計(jì)產(chǎn)生興趣的一個契機(jī)，正是參與了【街頭霸王2】（1991）開發(fā)的安田朗，所擔(dān)任的人物設(shè)計(jì)原案的【TURN A 高達(dá)】（1999）。當(dāng)時作為原畫參與制作時，說實(shí)話，在最開始有過【安田桑的畫很好看嗎？】這樣的想法。但在畫的過程中，我逐漸領(lǐng)略到了安田桑的畫的美妙之處，那是在動畫師的視角下所無法察覺的。

井上：不同的視角很重要呢。

吉田：那是和我一直以來，作為動畫師所懷揣的理想有所不同的東西。那直接導(dǎo)致我開始產(chǎn)生想看各種各樣的畫的想法。所以對于以后想要從事角色設(shè)計(jì)的年輕人，我認(rèn)為有意識地參考古今東西的畫，并不停是錯是可以嘗試的。

【完】

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